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彭长城和汪泉央广对谈《随风而逝》

来源:中国甘肃网 |   2019年09月11日07:20

中央人民广播电台主持人:马宗武

访谈嘉宾?#21644;?#27849; 彭长城

时间:2019年8月19日21:00-22:00

主持人小马老师:今晚带来汪泉老师的长篇小说《随风而逝》是一部现实题材小说。

汪泉老师:尊敬的听众朋友大家好!彭老师好!小马老师好!

彭老师是我原来读者出版集团的老领导,也是我的老师,原来读者杂志的创始人之一,读者杂?#26087;?#30340;原社长、主编,也是读者出版集团的原总经理。

主持人:据说这部小说是根据汪老师你家里发生的一件真实?#24405;?#20026;基础创作的,你给大家讲一讲。

汪泉:这部小说是有真实的?#24405;?#20316;为背景。那是2016年8月16日,到现在已整整三年了。?#24405;?#21457;生时,我连夜赶过去处理事情,是我外甥的事。事故结束后,我的心里不能释然,心理背负了沉重的负担。事故处理?#38498;螅?#24456;久我都处于非常悲愤非常伤感的情绪笼罩中。老是一个人坐着坐着就不由得潸然泪下,就会想起他的事,很伤感,却没有排泄出口,所有才有了这部小说。这部小说可以说是写给我自己的,为了我内心能够安妥一些。

主持人:从汪老师这段话中,我是不?#24378;?#20197;解读出你就是作品中其中一个舅舅的形象?

汪泉:可以这么理解。就是他作为一个视角来观照这个故事。

主持人:说到视角,我们就讲一讲,小说中就是以两个舅舅的视角来作为线索展开故事的。一个是靳凯的舅舅,也是发生矿难的大沟矿矿长刘桐。一个是王筱的舅舅,小说中的人物是在省城的一个文化系统工作。汪老师给大家讲一讲这样的双视角想法是怎样想出来的。

汪泉:这样完全是为了小说的真实?#23567;?#25105;一直认为,小说的至高境界是把虚构这?#20013;?#27861;让读者感觉很真实。那么我自己有真实的感受了,还要?#30001;?#34394;构的几个因素,就是小说了。为了真实,我用双视角,把两个舅舅嵌入进去。一个舅舅在故事的内?#35828;?#20013;,一个舅舅在故事的外壳外边。一个在寻?#33402;?#30456;,一个要从真相中抽离出来,他们是这样一种对等的状态。

主持人:这样的双视角比较好推进故事。我在看小说中就想如果只有一个视角这故事它就没有办法推进,线索就交代不清楚。

汪泉:也是为叙事?#22870;恪?#19968;个舅舅寻?#33402;?#30456;,但是单视角没法到达故事的核心,不能层层剥开,不能推进。那么就借助另一个舅舅,就好办了。两个舅舅不时地视角切换。一个舅舅要不断在事故中一步一步承担责任,一个舅舅要不断从外壳进入内核,读者跟着这两个视角一?#35762;?#36827;入事故中心,又好读又有吸引力,又能找到真相。

主持人:双视角这样的写法在你过去的小说中运用过吗?

汪泉:没?#23567;?#36807;去的小说都是一个主观视角,就是全视角,作者好像无所不能无所不知这种传统的写法,鸟瞰俯瞰世界。这次肯定变化了,在文学史上国外作品就有这样的写法。我学过一些。比如福克那的《我?#33267;?#20043;?#30465;?#23601;采用从几个视角切入?#24405;?#20869;核。

主持人?#21644;?#32769;师写了这么多年一直进步一直探索。请问彭老师你对汪老师小说的看法和读了这部小?#30340;?#30340;感受。

彭长城:汪老师是我们西部作家,作品的地域?#38498;?#24378;。如长篇小说《沙尘暴中深呼吸》《枯湖》等。而这部小说读后我可以用悲愤、揪心两个词来形容我的感受。我用两个晚上读完小说的,每晚要读到两三点。看的过程中还不时回头找前面出现的人物。这部作品文笔精到流畅,人物关?#30331;?#26970;。 但是作者写到随风而逝这几个字实际是对生命无奈的一?#20013;?#29031;。十二个生命走了,其中的三个是为救其他九个生命。他们在矿难中牺牲了。我?#24378;?#21040;后面,对矿难的处理,觉得十分不公。不公在哪里?矿难的发生,作为企业来说它就应负责任,但对为救助被困矿工而牺牲的员工,要在精神上给予肯定,物质上给予褒奖。我觉得这才是一个社会的正能量,才能鼓励大家更好地为企业负责。但是小说中处理矿难的问题上,为救助其他矿工而牺牲的员工无非想得到一个正式的名称——烈士,而不能够。这不仅是对家人的交代,也是对他小孩的一个交代。但就这么一点要求他们都得不到(满足)。他自己有时候觉得真很无奈。有时候我们(个人面对一些事情)能力很有限。

主持人:彭老师的这种感受和我读作品时候一样强烈。事?#21490;?#29983;后企业或集团本应该在精神物质上奖励罹难矿工,但他们却是各种推诿,不负责任,想把大事化小,读到后来让人心里实在难受。这正是汪老师的厉害——直指疼处。

汪泉:这就是现实主义写作应该找到症结处。就是确实触到每个读者内心最柔软的地方。在小说中那么多生命走了,有三个生命是为救其他九个而牺牲的,这样的情况下,作为企业也好,相关部门也好,就应该给他们生命应有的尊严。我觉得这是最核心的。个体生命的尊严应该得到应有的尊重。

主持人:有听众朋友问,在小说的虚构和生活的真实中你是怎样做到取舍的?

汪泉:在小说中我们虚构情节或者细节的虚构。我们根据小说逻辑或人物性格推进一些情节。而实的是我要告诉大家一个怎样世界,要?#25925;?#19968;个怎样的世界给大家。把最核心的东西像剥洋葱一样剥开。核心是什么,是最真实的世界。这就是作者要担当使命,也是为人民创作这样的理念下应有的担当。

主持人?#21644;?#32769;师这部小说的语言我感到粗砺,请你说一说。

汪泉:小说的语言是一种粗砺风格。它与故事发生的背景西部,矿场这一语言环境,相匹配。矿难的发生,尤其让矿上里里外外的人语言肯定比较粗砺。

彭长城:这部小说的语言体现汪泉一贯特点,语言流畅,如?#24615;屏?#27700;一般。但语言中又不无锋芒,有个?#26434;?#29305;点。你提出来一个个仔细看,你会觉得很过瘾。就像他本人一样的感觉,很爽利。

主持人:我们接下来讲一讲小说的细节。这次矿难为什么这么?#29616;?#21313;几名矿工,属重大事故。其实小说开篇刘桐刚上任当矿长时就购买相关的安全防护工具设施。这样的场景描写为什么?

汪泉:小说的另一面刘桐,他的叙事整个是为这个事故的发生做铺垫。他购买安全设施,如防?#20037;?#20855;,其实是防?#20037;?#32617;,购买大排风机质量不过关,他这些行为是与上级权利利益交易过程 ,这过程演变到事?#21490;?#29983;的这一天,那他就是肇事者,他的外甥也困于地下。这个时候,我觉得就是这个舅舅一手扼杀了他的外甥。

主持人:我们再讲一?#37096;?#24037;家属这一场。矿难后,矿工王筱的舅舅和妈妈在赶赴矿厂途中妈妈几次昏厥,见到其他遇难矿工家属又哭成一团?#35748;?#33410;让人特别揪心。

汪泉:漫漫河西走廊,在风和日丽、和平幸福的日子里也不觉得漫长,而小说中在矿难发生后,舅舅失去了外甥,母亲失去了儿子,父亲失去了儿子,儿子失去了父亲。夜雨?#20960;埃?#21448;是子夜时分,?#30001;?#26292;风雨,真是又漫长又黑?#25285;?#36825;境况是现实之中最残酷的夜晚了。在小说中我浓墨重彩的渲?#20037;?#20889;这黑暗痛苦,在现实中就是人生至暗时刻。

主持人:写这部分时是否想起自己从广州千里回故乡的场景?

汪泉:是?#23567;?#20889;小说时候,写到非常伤感,或很多时候写不下去,把自己内心最为痛彻心扉的东西一点点掏出来,一个字一个字让人?#30784;?#27599;每痛哭流涕写不下去时就抽烟喝茶休息,等情绪平复下去再写,尽量不让个人情绪带入小说,尽量冷?#37096;?#35266;公?#23454;匭础?#29992;小说的技法感染读者,想让这部现实主义作品真的使读者感到写了我们最最现实的部分。

主持人:这样一部作品你大约多长时间完成?

汪泉:初稿大约2个多月,但修改的过程很漫长,大约2年。我有个习惯,写完后放一放,然后再回过头来看,像一个编辑审视别人的作品一样。

主持人:你想通过这部小说让大家获得什么?

汪泉:我想通过这部小说告诉每个读者我们应该珍惜当下的每一天,或者是珍惜生活当中的每一个幸福时刻,发现生活美好的一面。因为确实我们有时候不知道灾难和明天哪一个先到来。因此好好珍惜当下,享受生活。另外一个,我想告诉读者的是,我们个体,或者单位,部门对个体生命的尊重,是一个社会要发展、文明进步的一个重要前提。

主持人:彭老师请你谈谈你看完这部小说后觉得它的意义在哪里?

彭长城:它一直提醒我们这个社会要把珍惜人的生命放在最重要的位置。不论是制定政策还是发展生产,政府企业?#23478;?#25226;安全生产放在首位,没有安全,其他什么也没?#23567;?#20854;二是要尊重人关爱人,对个体生命的尊重,包括对去世的人的尊重。对逝者的尊重,是我们人类最基本的人性坚守。

主持人:让我们回到随风而逝四个字,汪老师你以它们做书名是怎样想的?

汪泉:生命之轻。有时候觉得如果对失去的生命没有尊重,失去的生命得不到应有的尊重,那这个生命就轻的像被风吹散了一样。所以这个逝去就让人有痛彻心扉的感觉。        

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